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    Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

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    sercas812
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    Humor : en algún lado de la cabeza cuando rebota la neurona.

    Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Sáb Oct 02, 2010 6:47 pm

    Vago por el mundo moldeando el camino
    con arcilla caída de los años,
    los lazos debieran ser fuertes, sin embargo giro
    como giran las cosas alrededor
    por los huecos del recipiente que intensamente nos contienen los miedos.
    Voy moldeando el espacio con las manos
    en señal de perdón por los males ignorados,
    por lo que arrastramos de pasado en pasado,
    del estigma que nos tocó la frente abriéndonos puertas y ventanas,
    poniendo lleno lo vacío.
    Vivo en la casa de este cuerpo escuchando lo que puedo oír,
    tocando lo que puedo asir,
    gozando todo lo amado.
    Soy simple, tenue y mínimo como un segundo,
    como una bala disparada de un vientre
    hasta la vida misteriosa y esquiva
    que me mira sin ver mi rostro.
    Muchos señores saludan a mi sombra y mis espaldas
    pero condenan mi sangre a los abismos.
    Sin embargo ¿quién me conoce?
    ¿quién entrará esta noche en mi casa para apacentarse,
    quién se hará hábil y sabio amigo de mis tinieblas,
    beberá de mi vino largamente holgando y cantando conmigo
    hasta amanecernos?
    Acaso sólo la muerte penetra lo impenetrable
    y como una mala mujer, no tiene virtud.
    Conoce el arte de los vivos,
    evita los ejércitos y el tigre no le alza su garra.
    Sus rayos convergen
    en el centro de una rueda inacabable que me acarrea,
    la muerte gira en mi rueca hacia el principio
    donde volveré a arrancar lo plantado,
    a beber lo macerado.
    Los que entren en mi casa vendrán conmigo,
    estarán llenos de hallazgos y caminos
    y los años serán simples anécdotas del alma.
    Sabrán que fuera del corazón no hay amor,
    que no hay mundo perfecto,
    ni siquiera la percepción de ese mundo perfecto.
    Nadie debería bastardear las esperanzas con espejismos.
    Sencillamente fuera del corazón
    no hay utopías nacidas de gente salvaje.

    G. Sarmiento
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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por G. Sarmiento el Sáb Oct 02, 2010 6:59 pm

    Bueno, por la foto tienes un cierto parecido a alguien conocido...pero ahora no caigo...no caigo....jajajajaja. Deja que lo digiera y te contaré algo...que tú no sabes de tí!!! jejejeje

    sercas812
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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Sáb Oct 02, 2010 7:03 pm

    G. Sarmiento escribió:Bueno, por la foto tienes un cierto parecido a alguien conocido...pero ahora no caigo...no caigo....jajajajaja. Deja que lo digiera y te contaré algo...que tú no sabes de tí!!! jejejeje

    Como dice el dicho... la cáscara guarda el palo...jajaja... bueno, seguro que algo dirás , no sé si nuevo...jajaj... aunque uno por lo general es: lo que cree que uno es, lo que los demás creen que uno es y lo que uno es en realidad. Tomá, llevá y quédate con el vuelto...jajaja...un abrazo...

    Myryn@
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    Humor : humor?? mmmmmmmm

    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por Myryn@ el Dom Oct 03, 2010 9:54 am

    sercas812 escribió:Vago por el mundo moldeando el camino
    con arcilla caída de los años,
    los lazos debieran ser fuertes, sin embargo giro
    como giran las cosas alrededor
    por los huecos del recipiente que intensamente nos contienen los miedos.
    Voy moldeando el espacio con las manos
    en señal de perdón por los males ignorados,
    por lo que arrastramos de pasado en pasado,
    del estigma que nos tocó la frente abriéndonos puertas y ventanas,
    poniendo lleno lo vacío.
    Vivo en la casa de este cuerpo escuchando lo que puedo oír,
    tocando lo que puedo asir,
    gozando todo lo amado.
    Soy simple, tenue y mínimo como un segundo,
    como una bala disparada de un vientre
    hasta la vida misteriosa y esquiva
    que me mira sin ver mi rostro.
    Muchos señores saludan a mi sombra y mis espaldas
    pero condenan mi sangre a los abismos.
    Sin embargo ¿quién me conoce?
    ¿quién entrará esta noche en mi casa para apacentarse,
    quién se hará hábil y sabio amigo de mis tinieblas,
    beberá de mi vino largamente holgando y cantando conmigo
    hasta amanecernos?
    Acaso sólo la muerte penetra lo impenetrable
    y como una mala mujer, no tiene virtud.
    Conoce el arte de los vivos,
    evita los ejércitos y el tigre no le alza su garra.
    Sus rayos convergen
    en el centro de una rueda inacabable que me acarrea,
    la muerte gira en mi rueca hacia el principio
    donde volveré a arrancar lo plantado,
    a beber lo macerado.
    Los que entren en mi casa vendrán conmigo,
    estarán llenos de hallazgos y caminos
    y los años serán simples anécdotas del alma.
    Sabrán que fuera del corazón no hay amor,
    que no hay mundo perfecto,
    ni siquiera la percepción de ese mundo perfecto.
    Nadie debería bastardear las esperanzas con espejismos.
    Sencillamente fuera del corazón
    no hay utopías nacidas de gente salvaje.

    El de la foto??..no... no creo que seas .. Para mi....para mi (aclaro) eres un dulce de frutillas... en... un frasco de vinagre... eres un dulce no taaaaaan dulce...pero dulce al fin...y al ver el frasco de vinagre no muchos lo querrán abrir...pero hay algunos que irán un poco mas alla y abrirán el frasco y se encontrarán con la sorpresa de que no es vinagre...es dulce de frutillas...!! que hay a quienes les guste y a quien no...pero mas que el vinagre seguro gustará.... jejejejej....sin animos de ofender es con mucho cariño... me gustan los que vienen en un frasco de vinagre para ocultar que son un duuuulce de frutillas..... Afectuosos abrazos!!


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    "cuando te das cuenta que nada te falta,
    el mundo entero te pertenece"

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por caminante el Dom Oct 03, 2010 10:27 am

    "Vago por el mundo moldeando el camino
    con arcilla caída de los años,
    los lazos debieran ser fuertes, sin embargo giro
    como giran las cosas alrededor
    por los huecos del recipiente que intensamente nos contienen los miedos...."

    es que el mundo también nos moldea... por más tercos que seamos.

    "....Vivo en la casa de este cuerpo escuchando lo que puedo oír,
    tocando lo que puedo asir,
    gozando todo lo amado.
    Soy simple, tenue y mínimo como un segundo,
    como una bala disparada de un vientre
    hasta la vida misteriosa y esquiva
    que me mira sin ver mi rostro....."

    procedencia y destino, amigo Sercas, quisiéramos manejarlos pero es imposible... somos "bala disparada de un vientre..."

    ".....¿quién entrará esta noche en mi casa para apacentarse,
    quién se hará hábil y sabio amigo de mis tinieblas,
    beberá de mi vino largamente holgando y cantando conmigo
    hasta amanecernos?
    Acaso sólo la muerte penetra lo impenetrable...."

    Somos buscadores del amor, de la amistad, de la no-soledad... somos un saco de pulsiones misteriosas..

    "...Los que entren en mi casa vendrán conmigo,
    estarán llenos de hallazgos y caminos
    y los años serán simples anécdotas del alma.
    Sabrán que fuera del corazón no hay amor,
    que no hay mundo perfecto,
    ni siquiera la percepción de ese mundo perfecto...."

    tenemos la fe de que algo somos y que la verdad nos roza con su velo esquivo.

    En síntesis, somos una suma, un agregado de pulsiones, preguntas, esperanzas y misterios... jamás estaremos conformes con nosotros, con excepción de esos escasos personajes llamados "santos" o "sabios".
    Pero de seguro no somos pura mierda.

    Abrazos amigo Sergio, fue un lindo ejercício leerte, como siempre.

    sercas812
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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Dom Oct 03, 2010 10:42 am

    Myrross escribió:
    sercas812 escribió:Vago por el mundo moldeando el camino
    con arcilla caída de los años,
    los lazos debieran ser fuertes, sin embargo giro
    como giran las cosas alrededor
    por los huecos del recipiente que intensamente nos contienen los miedos.
    Voy moldeando el espacio con las manos
    en señal de perdón por los males ignorados,
    por lo que arrastramos de pasado en pasado,
    del estigma que nos tocó la frente abriéndonos puertas y ventanas,
    poniendo lleno lo vacío.
    Vivo en la casa de este cuerpo escuchando lo que puedo oír,
    tocando lo que puedo asir,
    gozando todo lo amado.
    Soy simple, tenue y mínimo como un segundo,
    como una bala disparada de un vientre
    hasta la vida misteriosa y esquiva
    que me mira sin ver mi rostro.
    Muchos señores saludan a mi sombra y mis espaldas
    pero condenan mi sangre a los abismos.
    Sin embargo ¿quién me conoce?
    ¿quién entrará esta noche en mi casa para apacentarse,
    quién se hará hábil y sabio amigo de mis tinieblas,
    beberá de mi vino largamente holgando y cantando conmigo
    hasta amanecernos?
    Acaso sólo la muerte penetra lo impenetrable
    y como una mala mujer, no tiene virtud.
    Conoce el arte de los vivos,
    evita los ejércitos y el tigre no le alza su garra.
    Sus rayos convergen
    en el centro de una rueda inacabable que me acarrea,
    la muerte gira en mi rueca hacia el principio
    donde volveré a arrancar lo plantado,
    a beber lo macerado.
    Los que entren en mi casa vendrán conmigo,
    estarán llenos de hallazgos y caminos
    y los años serán simples anécdotas del alma.
    Sabrán que fuera del corazón no hay amor,
    que no hay mundo perfecto,
    ni siquiera la percepción de ese mundo perfecto.
    Nadie debería bastardear las esperanzas con espejismos.
    Sencillamente fuera del corazón
    no hay utopías nacidas de gente salvaje.

    El de la foto??..no... no creo que seas .. Para mi....para mi (aclaro) eres un dulce de frutillas... en... un frasco de vinagre... eres un dulce no taaaaaan dulce...pero dulce al fin...y al ver el frasco de vinagre no muchos lo querrán abrir...pero hay algunos que irán un poco mas alla y abrirán el frasco y se encontrarán con la sorpresa de que no es vinagre...es dulce de frutillas...!! que hay a quienes les guste y a quien no...pero mas que el vinagre seguro gustará.... jejejejej....sin animos de ofender es con mucho cariño... me gustan los que vienen en un frasco de vinagre para ocultar que son un duuuulce de frutillas..... Afectuosos abrazos!!

    Bueno, según vos tengo una doble ventaja... sazono la comida y de yapa el postre...jajaja... menos mal que aquí en el foro mi esposa no opina...jajajaja.... un abrazo y gracias por tu generosidad. Sergio.

    sercas812
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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Dom Oct 03, 2010 10:46 am

    caminante escribió:"Vago por el mundo moldeando el camino
    con arcilla caída de los años,
    los lazos debieran ser fuertes, sin embargo giro
    como giran las cosas alrededor
    por los huecos del recipiente que intensamente nos contienen los miedos...."

    es que el mundo también nos moldea... por más tercos que seamos.

    "....Vivo en la casa de este cuerpo escuchando lo que puedo oír,
    tocando lo que puedo asir,
    gozando todo lo amado.
    Soy simple, tenue y mínimo como un segundo,
    como una bala disparada de un vientre
    hasta la vida misteriosa y esquiva
    que me mira sin ver mi rostro....."

    procedencia y destino, amigo Sercas, quisiéramos manejarlos pero es imposible... somos "bala disparada de un vientre..."

    ".....¿quién entrará esta noche en mi casa para apacentarse,
    quién se hará hábil y sabio amigo de mis tinieblas,
    beberá de mi vino largamente holgando y cantando conmigo
    hasta amanecernos?
    Acaso sólo la muerte penetra lo impenetrable...."

    Somos buscadores del amor, de la amistad, de la no-soledad... somos un saco de pulsiones misteriosas..

    "...Los que entren en mi casa vendrán conmigo,
    estarán llenos de hallazgos y caminos
    y los años serán simples anécdotas del alma.
    Sabrán que fuera del corazón no hay amor,
    que no hay mundo perfecto,
    ni siquiera la percepción de ese mundo perfecto...."

    tenemos la fe de que algo somos y que la verdad nos roza con su velo esquivo.

    En síntesis, somos una suma, un agregado de pulsiones, preguntas, esperanzas y misterios... jamás estaremos conformes con nosotros, con excepción de esos escasos personajes llamados "santos" o "sabios".
    Pero de seguro no somos pura mierda.

    Abrazos amigo Sergio, fue un lindo ejercício leerte, como siempre.

    Bueno Alejandro, somo eso que describes y mucho mas... aquello que estamos por ser y aquello que somos pero que ignoramos aún. Somos lo que creemos que somos, lo que los demás creen que somos y lo que en realidad somos. Entre esas perspectivas nos vamos jugando cotidianamente a veces conciente a veces inconcientemente. Bien. Un abrazo fraterno charrúa/guaraní.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por caminante el Lun Oct 04, 2010 1:23 pm

    sercas812 escribió:

    Bueno Alejandro, somo eso que describes y mucho mas... aquello que estamos por ser y aquello que somos pero que ignoramos aún. Somos lo que creemos que somos, lo que los demás creen que somos y lo que en realidad somos. Entre esas perspectivas nos vamos jugando cotidianamente a veces conciente a veces inconcientemente. Bien. Un abrazo fraterno charrúa/guaraní.

    jeje me gusta que digas que "somos aquello que estamos por ser...pero que ignoramos aún"... va muy de la mano a aceptar que nuestro camino futuro ya está hecho... pues no se puede SER lo que aún se está POR HACER... ojo amigo, no te pises los talones...

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Lun Oct 04, 2010 2:36 pm

    caminante escribió:
    sercas812 escribió:

    Bueno Alejandro, somo eso que describes y mucho mas... aquello que estamos por ser y aquello que somos pero que ignoramos aún. Somos lo que creemos que somos, lo que los demás creen que somos y lo que en realidad somos. Entre esas perspectivas nos vamos jugando cotidianamente a veces conciente a veces inconcientemente. Bien. Un abrazo fraterno charrúa/guaraní.

    jeje me gusta que digas que "somos aquello que estamos por ser...pero que ignoramos aún"... va muy de la mano a aceptar que nuestro camino futuro ya está hecho... pues no se puede SER lo que aún se está POR HACER... ojo amigo, no te pises los talones...

    Bueno Alejandro ¿por qué me haces escribir de más?...jajaja...somos aquello que estamos por ser... seguramente, fruto de nuestra libertad y volición que son causa de las decisiones que tomamos, que tienen y tendrán ciertos efectos en la cotideaneidad fáctica y en los demás derivaciones que no podemos conocer. De modo que somos el futuro que adviene y además, si no se ES nada advendría al SER, pues lo que NO ES no puede SER Y NO SER AL MISMO TIEMPO. De modo que sólo naciendo a la vida se puede SER y sólo físicamente luego se puede materialmente "no ser", no obstante, SER, ontológicamente se es y se será, al menos para mi pensamiento cristiano avenido a la inmortalidad del ser. Tema viejo y debatido filosóficamente desde A.C.. Bien. Tomá, contá y quedate con el vuelto...jajaja...Sergio.

    Recaredo
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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por Recaredo el Mar Oct 05, 2010 8:04 am

    [b]Amigo Sergio, Sercas, pues eres dos en uno; ya empezamos... ¡Vaya pregunta la tuya!
    No sé si responderte como el gañan que soy; aunque no estoy seguro de serlo, o como el pedante hombre instruido y autodidacta que quiero ser, pero que tampoco estoy seguro de querer serlo... ¿Acaso estamos seguros de algo en este mundo...? ¡Y no digamos ya del otro...!
    Ves lo que quiero decir... aquí ya comienzo a divagar... y si alguien no me corta me iré por los cerros de Úbeda. Bueno; pues a lo que iba, o íbamos, puesto que tú también estás en el ajo, te respondo como gañán ya que ellos están más pegados a la tierra y tú hablas no sé qué de arcilla... te digo amigo, que tú en la foto que nos haces de ti en tu magnífico poema ya dejas claro quien eres: "Un hombre que quiere ser algo más que eso". No hay nada nuevo en tu pregunta, como nada nuevo hay bajo el sol; pues de antiguo les viene a los hombres su afán por ser dioses; pero todo está ya medido, pesado y calculado; lo digo así para que rime con hado (el humor que no falte) porque es el Hado, llamémoslo así, quien lo tiene todo atado y bien atado. Lo demás son migajas que, en cualquier peso se salen de la balanza; como eso que los científicos, (tú debes saberlo mejor que yo) llaman gravitones o algo así, con las cuales los hombres pensantes cada uno en su nivel intelectual y con la inteligencia intrínseca que lleva en su ser se pasa la vida pensando o jugando a los dados
    (nosotros sí que jugamos a los dados) sin apenas haber vivido, que es en realidad lo que importa.
    Conclusión: Amigo mío, sí no sé quién soy yo... ¿Cómo quieres que sepa quién eres tú...?
    Si no te complace mi respuesta la borras y santaspascuas; total, "pá" lo que vale...
    Todo y así cuido mi vista, no te preocupes por eso. Ja jajja. Abrazos, amigo.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Mar Oct 05, 2010 9:02 am

    Recaredo escribió:[b]Amigo Sergio, Sercas, pues eres dos en uno; ya empezamos... ¡Vaya pregunta la tuya!
    No sé si responderte como el gañan que soy; aunque no estoy seguro de serlo, o como el pedante hombre instruido y autodidacta que quiero ser, pero que tampoco estoy seguro de querer serlo... ¿Acaso estamos seguros de algo en este mundo...? ¡Y no digamos ya del otro...!
    Ves lo que quiero decir... aquí ya comienzo a divagar... y si alguien no me corta me iré por los cerros de Úbeda. Bueno; pues a lo que iba, o íbamos, puesto que tú también estás en el ajo, te respondo como gañán ya que ellos están más pegados a la tierra y tú hablas no sé qué de arcilla... te digo amigo, que tú en la foto que nos haces de ti en tu magnífico poema ya dejas claro quien eres: "Un hombre que quiere ser algo más que eso". No hay nada nuevo en tu pregunta, como nada nuevo hay bajo el sol; pues de antiguo les viene a los hombres su afán por ser dioses; pero todo está ya medido, pesado y calculado; lo digo así para que rime con hado (el humor que no falte) porque es el Hado, llamémoslo así, quien lo tiene todo atado y bien atado. Lo demás son migajas que, en cualquier peso se salen de la balanza; como eso que los científicos, (tú debes saberlo mejor que yo) llaman gravitones o algo así, con las cuales los hombres pensantes cada uno en su nivel intelectual y con la inteligencia intrínseca que lleva en su ser se pasa la vida pensando o jugando a los dados
    (nosotros sí que jugamos a los dados) sin apenas haber vivido, que es en realidad lo que importa.
    Conclusión: Amigo mío, sí no sé quién soy yo... ¿Cómo quieres que sepa quién eres tú...?
    Si no te complace mi respuesta la borras y santaspascuas; total, "pá" lo que vale...
    Todo y así cuido mi vista, no te preocupes por eso. Ja jajja. Abrazos, amigo.

    Estimado Reca...jajaja... mira. Como dijo Jack... vamos por partes. El título, es título del texto que el texto mismo debiera responder. Porque esto de los foros exige título pero normalmente yo no le pongo título a nada ni encasillo nada porque todo tiene que ver con todo. Acaso un feriante ¿no puede ser un eximio violinista?, un obrero ¿no puede ser un excelente artista plástico? y así... de modo que el título es un referente de lo que hallarás en el texto. Tiene una carga semiótica e intencional porque la pregunta en el texto es ¿quién me conoce? y no la del título. Si bien son vinculantes no es la misma cosa. El texto no pregunta por su título, sino por su desarrollo y debiera llevar a que es una autorreflexión que puede ser la de cada uno, y que cada uno se debiera preguntar ¿quién me conoce?. Es el protagonista el que se pregunta pues. Yo no pregunto por mi, porque el texto se presume autorreferencial Y YO NO ESCRIBO AUTORREFERENCIALMENTE, me he cansado de decirlo hasta el cansancio en este foro y en otros. Pero se asume y no sé porqué diablos. El que se pregunta es el PROTAGONISTA DEL TEXTO, de donde se desprende de que pueda ser yo, el autor, o no serlo. Un texto es un texto independientemente del autor. El autor tiene la responsabilidad del texto pero puede representarlo o no, o en parte. Ningún texto es objetivo y tiene intencionalidad. Pero puedes pararte mas allá de tu ombligo y preguntar y reflexionar desde otros ángulos aunque estés o no de acuerdo. Porque eso te da una riqueza de mirada mayor que ver el mundo por tu ombligo. De modo que yo no hago ni por las tablas una foto de mí. Ni loco. Por otra parte, uno es lo que cree que es, lo que los demás creen que uno es y lo que uno es. Y lo que uno es va de la mano de conocerse a sí mismo, lo cual exige hacer turismo interno permanente y no todo el mundo -yo incluído-, se banca eso todo el tiempo. De modo que andamos con zonas de luz, otras opacas y otras por descubrir... sin contar las oscuras e inconfesables. Respecto del Hado, no sé bien a qué te refieres, si es la suerte... no existe, si es el destino... no soy determinista... si es un dios o Dios... tampoco porque los hombres tienen el ámbito libertario y volutivo para ir cocreando su destino en cadenas de causas y efectos. Si cada uno pensara su vida como una partida de ajedrez donde cada ficha que uno mueva determina la movida general del juego, uno se cuidaría mas de las decisiones que toma a la ligera y que claro, después se queja de las consecuencias. Porque claro está que uno mueve...pero el otro también. Y el otro son...todos los otros... una inmensa partida donde cada uno desarrolla su juego. Algunos con estrategias éticas, morales y con valores para llegar al final, otros con medios no acordes a su fin, de todo pues. Porque cada uno juega su partida acorde al premio que elige tener para ganar. Y ese, Reca, ese premio es el dios que tienes por paradigma. Ese es el ídolo y las fatigas de la vida. Cuanto mas elevado el paradigma, mejor te lo piensas, mejor eliges la jugada, mas prolijo eres en el desarrollo y mejor disfrutas del premio. Hay premios de acuerdo al proyecto de vida. Unos inmediatos, otros mediatos y otros al fin de la vida. De modo que se juegan innumerables partidas en cada decisión. Todas debieran tener puntos conexos para que la vida tenga una certeza para uno mismo, una cohesión, un plan general. Seguramente no todos lo tienen, porque esto se descubre en perspectiva y para eso es necesario pensar. Es lo que los cristianos llamamos una sola fe y una sola vida. Claro está... después verás cristianos y católicos por ahí que borran con el codo lo que escriben con la mano. Hay de todo en la viña del Señor. El nivel intelectual depende de una serie de factores que vienen desde pequeñín y que el potencial se define en los primeros años:leche materna, alimentación, cuidado, continentación, educación, etc.. Luego depende del grado de interés en conocer y entrenarse en cuestiones mas complejas de pensar. Y eso se hace por decisión y voluntad. Seguramente hay gente con títulos universitarios que saben mucho menos que otros que han terminado sus estudios primarios. Todo depende de la intencion autodidacta de cada uno para seguir creciendo. Ejemplo, Reca es un viejo sabio...jajaja... que a su modo y con sus palabras, elabora sencillamente ideas complejas. Yo no podría y lo reconozco. Las gotas pican pero son efectivas Reca... por lo menos hazlo para no confundir en la playa a tu esposa con la de al lado y le digas... ¡pero qué flaca te has venido mujer, cómo has rejuvenecido!...jajaja...Un abrazo.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por evitus el Mar Oct 05, 2010 9:16 am

    Hola Sergio...más allá de las cuestiones sobre las que están intercambiando opiniones, va un paréntesis para hablar sobre algo que ya lei dos o tres veces dicho por vos, y que me parece una contradicción o una falacia o como se llame técnicamente: cuando decís "un ES...a un mismo tiempo...lo que uno cree de si mismo, lo que los demás creen que uno ES, y lo que uno ES".
    En realidad, si hay un "lo que uno ES" (el de tu expresión final), uno sería ESO, y lo que uno cree y lo que los demás creen no tiene relevancia digamos.
    A lo sumo, vos podés decir que hay un SER que es en si mismo, que prescinde de las subjetividades...bueno, eterna discusión filosófica que a veces me agota je. Pero como sos un tipo muy inteligente, solo quería hacerte una reflexión al respecto. Beso

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Mar Oct 05, 2010 9:44 am

    evitus escribió:Hola Sergio...más allá de las cuestiones sobre las que están intercambiando opiniones, va un paréntesis para hablar sobre algo que ya lei dos o tres veces dicho por vos, y que me parece una contradicción o una falacia o como se llame técnicamente: cuando decís "un ES...a un mismo tiempo...lo que uno cree de si mismo, lo que los demás creen que uno ES, y lo que uno ES".
    En realidad, si hay un "lo que uno ES" (el de tu expresión final), uno sería ESO, y lo que uno cree y lo que los demás creen no tiene relevancia digamos.
    A lo sumo, vos podés decir que hay un SER que es en si mismo, que prescinde de las subjetividades...bueno, eterna discusión filosófica que a veces me agota je. Pero como sos un tipo muy inteligente, solo quería hacerte una reflexión al respecto. Beso

    Gracias Eva, pues mira... uno es todo eso porque es un ser gregario. La máxima "conócete a ti mismo", tiene que ver con lo que uno es... y eso no se termina por conocer, sin embargo uno tiene una percepción de uno mismo donde incide lo que yo creo que soy y no necesariamente soy, porque depende de los parámetros que use para medirme moral, ética, estética, proyectual, y los intereses que tengo en juego mas las influencias que recibo de los otros, de éste modo uno puede creer que es un piojo, porque otro tiene la posibilidad de hacerte creer y verte como tal, pero no eres un piojo. Nadie puede hacerte sentir inferior sin tu consentimiento dice el dicho ya no sé si inglés o árabe. De modo lo que tu crees que sos depende desde dónde te mires, te juzgues y los paradigmas a los que te refieras cuando te mires. Lo que los otros creen que eres, depende de sus propias subjetividades y de lo que conviene que tu seas y las señales que tu das que tal vez creyendo tu que son inequívocas, en realidad son equívocas para ellos. De ahí se desprende que no siempre recibas las respuestas correctas a lo que tu crees que son los mensajes correctos que has enviado. Sé que es muy complejo. Pero al menos te dejo un esbozo. Bien. Un abrazo.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por G. Sarmiento el Mar Oct 05, 2010 10:13 am

    Vaya! La mar está agitada...bien...bien...se mueve...contribuyamos al caos...El ser es un círculo, una esfera en sí misma considerada. Es lo que fue, lo que ahora es y lo que siempe será. No tuvo principio, ni conocerá fin... En una esfera no hay principio ni fin...Alfa-Omega-Alfa. Lo que en algún momento "cree" ser ...Y lo que otros "creen" que es ...nada le añade y nada le quita. Juega su partida...en relación con los otros...y cada movimiento trae sus consecuencias...generando una cadena de causalidades, como bien señala Sergio. Por eso debe meditar cada movimiento...El Ser ha creado el tablero...las fichas...y las reglas del juego...Y también ha querido jugar en él, con él y contra él...Por eso lo contiene todo...y nada queda fuera...Fuera de él no hay nada. Y en un momento de esa partida pregunta: ¿Quién dicen que soy? Los filósofos se afanan, los teólogos se esmeran, el intelecto pierde su resuello...Y en algún lugar, que no es lugar, alguien que no tiene rostro, sonríe....

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Mar Oct 05, 2010 12:05 pm

    G. Sarmiento escribió:Vaya! La mar está agitada...bien...bien...se mueve...contribuyamos al caos...El ser es un círculo, una esfera en sí misma considerada. Es lo que fue, lo que ahora es y lo que siempe será. No tuvo principio, ni conocerá fin... En una esfera no hay principio ni fin...Alfa-Omega-Alfa. Lo que en algún momento "cree" ser ...Y lo que otros "creen" que es ...nada le añade y nada le quita. Juega su partida...en relación con los otros...y cada movimiento trae sus consecuencias...generando una cadena de causalidades, como bien señala Sergio. Por eso debe meditar cada movimiento...El Ser ha creado el tablero...las fichas...y las reglas del juego...Y también ha querido jugar en él, con él y contra él...Por eso lo contiene todo...y nada queda fuera...Fuera de él no hay nada. Y en un momento de esa partida pregunta: ¿Quién dicen que soy? Los filósofos se afanan, los teólogos se esmeran, el intelecto pierde su resuello...Y en algún lugar, que no es lugar, alguien que no tiene rostro, sonríe....

    Uy... me gustaría saber cómo has visto que el ser es un círculo, que no es digamos una esfera tridimensional...y esfera y círculo no es lo mismo.Esta afirmación al menos es temeraria sin argumento lógico, empírico que lo sostenga. Si es una cuestión de convencimiento al que has arribado por lo que crees no lo discutiré yo, pero claro está que no lo comparto. El ser no está a la vista por su calidad ontológica... se manifiesta en su modo material y física que también es ser o como dice Aristóteles...su calidad hilemórfica... cuerpo/alma... que a cada alma le corresponde una forma física única e inequívoca. De todos modos la cuestión vuela mas abajito... estamos hablando de ser en las relaciones interpersonales donde los que han estudiado el tema de la interrelación han abonado esta reflexión: un hombre es lo que es, lo que él cree que es y lo que los demás creen que él es. Y estamos entonces hablando de la relación interpersonal y no de cuestiones metafísicas, ontológicas o gnosceológicas. En esa relación todo le influye le agrega y le quita. Porque la percepción y la diferencia hacen esto mismo que sucede, tu percibes desde lo que supones y yo percibo desde lo que te digo. Esa diferencia sucede en las relaciones. Tu crees que estás contestando desde la misma posición que yo he dicho lo que he dicho y no es así. Unas son papas y otras peras. Ambas se comen pero no es lo mismo...En cuanto al Ser, Dios, Alá, Jehová , el Uno, el Sumo Bien o como quieras llamarlo de él sólo sabemos lo que no es... como dice Tomás de Aquino... y cuando dices algo de Él ya no es... es lo que tu dices y no lo que Él es...todo un rollo que ahorro en ahondar.
    Tu dices:
    Y también ha querido jugar en él, con él y contra él...Por eso lo contiene todo...y nada queda fuera...Fuera de él no hay nada. Y en un momento de esa partida pregunta: ¿Quién dicen que soy? Los filósofos se afanan, los teólogos se esmeran, el intelecto pierde su resuello...Y en algún lugar, que no es lugar, alguien que no tiene rostro, sonríe....

    Y bien, se ha manifestado... eso significa estar en él , ser conocido, incidir en el sentido de ser conocido. Ha jugado su partida en Jesucristo. Ha jugado con las reglas de juego de los hombres comunes y ha enseñado cómo jugar. De modo que deja al hombre jugar con esas u otras reglas mediante el libre albedrío y la capacidad volitiva para decidir y ejecutar. El hombre queda en posición de ver, juzgar y actuar acorde a este paradigma llamado Jesucristo o cualquier otro... Don Dinero, Don Wall Street, Don Yanquilandia... en fin... cada uno su dios. Ahora que contra él... siendo el creador del tablero, no me parece, no tiene sentido común... sería pues como cualquier dios del Olimpo...que incidían concretamente en la vida de los hombres a favor y en contra.¿Incide este Ser?...yo diría que sí...pero por mecanismos mas complejos y en la medida de que el hombre le permita incidir, entre en una relacion dialogal, caso contrario no incide, y de eso se trata su libertad: el de aceptar o no.
    Y no es en un momento de esa partida... es siempre que pregunta, siempre te interpela... a cada minuto te pregunta...¿quién dices que soy yo? y a la respuesta le sigue ¿y quién eres tu? ¿y quién eres tu en relación a mi? y tantas otras... que como fue dicho por enésima vez... el hombre responde por su libertad y voluntad.
    El acto de pensar como dice San Anselmo... porque tengo fe intento entender lo que creo ....y no abundo para no andar haciendo citas de esas textuales ni del Concilio Vaticano I que habla de la razón y la fe y que puede venir a cuento, para no hacerla mas larga. En cuanto que sonríe...no lo sé yo... me parece que es un giro poético el tuyo... no creo que se ría cuando el hombre se desvía hasta la sangre derramada, hasta su hondón de miseria...es mas, Jesucristo ha hecho una opción por los pobres. Mas bien te planteo esto.... Había un tipo tirado en la calle, en una esquina mas o menos oscura. Por allí pasó un hombre de clase media, media alta, y viendo a este tipo tirado, golpeado, presumiblemente borracho o drogado, miró para otro lado y siguió sin darle importancia. Pasó luego un sacerdote ( no importa aquí si es pastor, o de qué religión) y estando oscuro, el hombre temeroso y un tanto impactado desagradablemente y viendo que nadie lo veía, se tomó las de Villadiego. Y el hombre quedó ahí. Pasó pues un hombre (o una mujer... si no se me enojan....jajaja), común y corriente de las que ves por ahí con cara de no decirte nada, pero que lo socorre, lo continenta, llama a la ambulancia y le presta ayuda...dime... este Ser...a quién crees que amará mas... cuál crees que ha tomado una buena decisión???

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por G. Sarmiento el Mar Oct 05, 2010 12:46 pm

    No incurras en contradicción...El libre albedrío permite al ser jugar contra él...En realidad, te permite todo lo que puedas imaginar y seas capaz...Y eso es algo que con otras palabras has sostenido tú mismo en otros comentarios... Yo sé que el círculo no es igual a una esfera...pero ambos ayudan a explicar lo que se expone...visto desde diferentes ángulos y puntos de vista . Y desde luego, es algo tridimensional...No podemos aquí explicarlo de otra manera. El que toma la decisión correcta en la pregunta que planteas, es el ser que es más autoconsciente de sí mismo, lo que le permite percibir más y mejor al "otro" sin que los miedos interfieran ...sin que influya el papel que asuma en ese momento o en esta vida. Las relaciones interpersonales a las que aludes es la selva espesa en la que no divisas la totalidad del bosque...ahí nos perdemos...Yo prefiero ver en perspectiva el bosque, aunque tú quieras exponer la selva...Un abrazo.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Mar Oct 05, 2010 1:00 pm

    G. Sarmiento escribió:No incurras en contradicción...El libre albedrío permite al ser jugar contra él...En realidad, te permite todo lo que puedas imaginar y seas capaz...Y eso es algo que con otras palabras has sostenido tú mismo en otros comentarios... Yo sé que el círculo no es igual a una esfera...pero ambos ayudan a explicar lo que se expone...visto desde diferentes ángulos y puntos de vista . Y desde luego, es algo tridimensional...No podemos aquí explicarlo de otra manera. El que toma la decisión correcta en la pregunta que planteas, es el ser que es más autoconsciente de sí mismo, lo que le permite percibir más y mejor al "otro" sin que los miedos interfieran ...sin que influya el papel que asuma en ese momento o en esta vida. Las relaciones interpersonales a las que aludes es la selva espesa en la que no divisas la totalidad del bosque...ahí nos perdemos...Yo prefiero ver en perspectiva el bosque, aunque tú quieras exponer la selva...Un abrazo.

    Bueno Goyo... ya a estas altura deberíamos aclarar qué decimos cuando decimos ser con minúscula y con mayúscula pues a cada uno lo suyo para evitar malentendidos inútiles.. En cuanto a lo demás acordamos. Por otra parte para ver en perspectiva el bosque hay que exponerlo... caso contrario no existe perspectiva que valga. Bien. Un abrazo y tan punzante y generoso como siempre.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por G. Sarmiento el Mar Oct 05, 2010 1:28 pm

    El ser, con minúscula, es una expresión del SER, con mayúscula...No hay dos, sino UNO, con múltiples expresiones, desde mi punto de vista, claro. El primero se mueve un tiempo por la selva...el segundo se mueve con él, pero también está fuera de esa selva de forma simultánea... Exponer aquí la perspectiva del bosque resultaría demasiado extenso y no nos conducirá a nada...sino a más confusión. Si eso no te bastara, puedes restarle validez a mi perspectiva...no se verá mermada por ello...jejejeje. Sólo contribuyo al caos, no pretendo explicarlo...Hay cosas que se explican por sí solas...sin intermediarios que te den la interpretación de la explicación...La imagen de la esfera ayuda a ver la perspectiva del bosque, dentro de la tridimensionalidad...Y nuestro raciocinio se mueve en un pequeño segmento superficial...que hasta nos parece recto...Al igual que nuestra lógica...A ese nivel nos perdemos...y hay tantas hipótesis como cabezas pensantes... Prefiero cosas útiles, aunque ni la ciencia ni la lógica lo avalen... Un abrazo, amigo.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Mar Oct 05, 2010 2:24 pm

    G. Sarmiento escribió:El ser, con minúscula, es una expresión del SER, con mayúscula...No hay dos, sino UNO, con múltiples expresiones, desde mi punto de vista, claro. El primero se mueve un tiempo por la selva...el segundo se mueve con él, pero también está fuera de esa selva de forma simultánea... Exponer aquí la perspectiva del bosque resultaría demasiado extenso y no nos conducirá a nada...sino a más confusión. Si eso no te bastara, puedes restarle validez a mi perspectiva...no se verá mermada por ello...jejejeje. Sólo contribuyo al caos, no pretendo explicarlo...Hay cosas que se explican por sí solas...sin intermediarios que te den la interpretación de la explicación...La imagen de la esfera ayuda a ver la perspectiva del bosque, dentro de la tridimensionalidad...Y nuestro raciocinio se mueve en un pequeño segmento superficial...que hasta nos parece recto...Al igual que nuestra lógica...A ese nivel nos perdemos...y hay tantas hipótesis como cabezas pensantes... Prefiero cosas útiles, aunque ni la ciencia ni la lógica lo avalen... Un abrazo, amigo.

    Llegado a este punto amigo Goyo, habiendo dicho lo dicho abundantemente ya en otro tema, queda claro que ni remotamente creo que el ser es un expresión del Ser ( en todo caso habría que preguntarse por la palabra expresión), ambos son ontológicamente diferentes, radicalmente distintos...uno es creador y otro creatura. Uno es Gepetto y otro Pinocho. Pinocho no puede decir que es semejante a Gepetto sin aludir su mayor desemejanza. En cuanto a restarle o no validez a tu perspectiva no he de ser yo seguramente. Eres libre de creer en lo que quieres y entiendes y yo he de respetarlo a pie juntillas. No obstante persiste el desacuerdo. Lo bueno que tiene esto de ser civilizado es que no armamos de esto guerras por ello. A ver si algunos que andan por el mundo van aprendiendo que las diferencias no son materia suficiente para anular, borrar o denostar otro pensamiento y quien lo porta. En cuanto al raciocinio, como la historia universal y personal no son rectilineas, sino como las mismas ondas vibratorias, tienen sus apogeos y perigeos. Nuestra lógica alcanza los niveles de la media que somos... ni las mas altas mentes ni las pequeñas, sino la media en este contexto y estado de la civilización humana. Cada uno dirá de las altas mentes y yo diré que por sus frutos las he de reconocer...jajaja... y para las cosas útiles... la lógica... tan vieja y aristotélica ella y la ciencia son herramientas formidables...pero sólo herramientas. Un abrazo y el placer de siempre Goyo. Te sirvo un vinillo???

    G. Sarmiento
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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por G. Sarmiento el Mar Oct 05, 2010 2:43 pm

    Venga ese vinillo...Y mucho tardaste!!! Mira que eres agarrado... Escucha...El Ser Humano es el CUATRO. Hay siete niveles...Tres pertenecen al mundo creador, otros tres pertenecen al mundo creado...Y en medio está el puente que une a ambos...El CUATRO. El ser humano no es la corona de la creación...pero sí su Esencia. En él se enlaza el mundo creador con el mundo creado...por eso es creador y creatura. Por eso puede entrar en la selva, en la materia...al mismo tiempo que también está fuera. No pretendo que lo creas, ni que lo aceptes, ni que lo entiendas...Sólo expongo. Como creatura tiene acceso a unas herramientas. Y como creador tiene acceso a otras. Todos estamos aquí, pero no todos hemos hecho el mismo recorrido ni el mismo aprovechamiento... Y cada cual contribuye desde su aprovechamiento... Como es arriba es abajo...Eso se representa en el ser humano como los siete chakras o centros energéticos ...el chakra cuarto es el chakra corazón, el que está a la altura de ese centro vital. Es el que hace de puente entre la energía de alta vibración y la energía de baja vibración....dentro del ser humano.
    ¿¿¿Aparte del vino, tienes algo para picar...aceitunas o queso manchego???

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por evitus el Mar Oct 05, 2010 7:01 pm

    Bueno bueno, amigos, me agacho para que los balazos me pasen por arriba je.
    En realidad, mi humilde reflexión fue sólo una especie de chiste, desde un punto de vista lógico, argumental. La expresión de Sergio que me sonó falaz por decirlo de alguna manera, me pareció construida como si dijeras "un perro es: un aminal, un cuadrúpedo...y un PERRO". Circular digamos.
    Luego, desde lo ontológico, si el "ser" (no hablo del SER, sino de los seres minúsculos o entes o como quieran llamarlos) es algo que existe por si mismo (la famosa cosa en si) o sólo en tanto es referenciada por un sujeto, o si es la suma de todo eso (como supongo es lo que opina Sergio con su definición), es una cuestión que nunca me va a quedar definida, je.
    Supongo que los mayores problemas con referencia al "ser" son semánticos, y a veces se discute por estar hablando de cosas diferentes, creo.
    BUeno, sigan disparando nomás que está entretenido, e inviten a la picadita che (con jugo de naranja para mi, porque paso al alcohol!) . besos a ambos.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Miér Oct 06, 2010 12:57 pm

    G. Sarmiento escribió:Venga ese vinillo...Y mucho tardaste!!! Mira que eres agarrado... Escucha...El Ser Humano es el CUATRO. Hay siete niveles...Tres pertenecen al mundo creador, otros tres pertenecen al mundo creado...Y en medio está el puente que une a ambos...El CUATRO. El ser humano no es la corona de la creación...pero sí su Esencia. En él se enlaza el mundo creador con el mundo creado...por eso es creador y creatura. Por eso puede entrar en la selva, en la materia...al mismo tiempo que también está fuera. No pretendo que lo creas, ni que lo aceptes, ni que lo entiendas...Sólo expongo. Como creatura tiene acceso a unas herramientas. Y como creador tiene acceso a otras. Todos estamos aquí, pero no todos hemos hecho el mismo recorrido ni el mismo aprovechamiento... Y cada cual contribuye desde su aprovechamiento... Como es arriba es abajo...Eso se representa en el ser humano como los siete chakras o centros energéticos ...el chakra cuarto es el chakra corazón, el que está a la altura de ese centro vital. Es el que hace de puente entre la energía de alta vibración y la energía de baja vibración....dentro del ser humano.
    ¿¿¿Aparte del vino, tienes algo para picar...aceitunas o queso manchego???

    A ver... voy asociando... en la menorah ( o candelabro judío de siete brazos), el 4 es Espíritu de Consejo y Poder. En el Génesis, el día 4 es aquél en que se separa lo vivo de lo no vivo, lo bendecido de lo no bendecido. Siete es el número de días del Génesis y es el número de la Sabiduría, la Perfección, La realización universal...Pero ya que insistes e insistes... el ser humano SÍ es la corona de la creación, es CO-CREADOR junto con su Creador por su libertad y volutividad...y si enlazar significa eso de acuerdo caso contrario cada cual lo suyo...jajaja...bien, seguimos. Y claro que es creador y creatura pero a imagen y semejanza de su Creador, por eso es co-creador. En cuanto a como es arriba es abajo... cuando esté arriba te contesto...jajaja... yo lo que puedo decirte es que conociendo lo tan limitados, poco y nada que somos en relación a Dios, al universo y a todo lo cognocible desde la percepción de que habiendo lo poco existe lo mucho en su medida absoluta, y que habiendo conocido a Jesucristo, y teniendo suficientes experiencias fácticas en mi vida de su intervención, directa o por interpósitas personas , y prometiéndome dar una morada en su casa (Juan 15 y 16) e invitarme al banquete celestial, pues bueno... decido hacer lo posible para que me inviten a una buena casa, una buena cama, la mejor comida y cagarme de risa eternamente con todos los allí reunidos, inclusive mis parientes que conozco, que no conozco y los por venir, mis perros, en fin...los que me reciban cuando llegue si Dios me lo permite ( que espero una nutrida delegación...jajajaja)... y después ...joda eterna y cagarse y mearse de risa, y asombrarse y amar hasta reventar eternamente... bueno...si eso es posible...jajaja...y todo esto por el módico precio de unos añitos...
    Y en cuanto a los lugares o chakras de energía de las que yo conozco por tener conocidos que se dedican a ello, no lo niego, porque no niego lo que no conozco...seguramente el cuerpo humano como quiera que sea debe tender a un equilibrio para su perfección y cuando no lo tiene se enferma. Ahora... las explicaciones son varias y tu ensayas una que no es ni mejor ni peor , pero que en todo caso es la que mejor te va. Seguramente soy un ignorante que no quiere aprender...pero mi intuición no me lleva por ahí... no ata con todo mi pensamiento general, pero no le agrega ni le quita... digamos que lo que no me mata... no me hace daño...jajaja...
    Bien, tengo aceitunas negras y queso manchego...aquí??? jajaja...no sé... soy un tipo sencillo y no un sibarita... pero creo que no hay... y de haberlo debe ser carísimo. De todos modos hay muy buenos quesos y fiambres caseros de cerdo. Bien... otro vinito???



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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por sercas812 el Miér Oct 06, 2010 1:04 pm

    evitus escribió:Hola Sergio...más allá de las cuestiones sobre las que están intercambiando opiniones, va un paréntesis para hablar sobre algo que ya lei dos o tres veces dicho por vos, y que me parece una contradicción o una falacia o como se llame técnicamente: cuando decís "un ES...a un mismo tiempo...lo que uno cree de si mismo, lo que los demás creen que uno ES, y lo que uno ES".
    En realidad, si hay un "lo que uno ES" (el de tu expresión final), uno sería ESO, y lo que uno cree y lo que los demás creen no tiene relevancia digamos.
    A lo sumo, vos podés decir que hay un SER que es en si mismo, que prescinde de las subjetividades...bueno, eterna discusión filosófica que a veces me agota je. Pero como sos un tipo muy inteligente, solo quería hacerte una reflexión al respecto. Beso

    Una persona es al mismo tiempo todo eso... su percepción, la de los demás sobre sí y lo que uno en realidad es. Mi percepción puede o no ser igual a la realidad... yo creo - y esto a título de ejemplo-ser un tipo astuto con las mujeres, sin embargo me engancho con una que me jode la vida... y he aquí la diferencia entre mi percepción de mi mismo y la de los demás. Ella me decía una cosa y yo creía otra.Bien. Lo que los demás creen es dónde los demás te posicionan y cuánto te respetan, te quieren, en fin, te demuestran como en un espejo tu reflejo. Cuando no comprendes la devolución de los demás con lo que tu crees que diste... he ahí la diferencia. Después claro está, eres lo que eres... y entonces he ahí el sabio Sócrates... conócete a ti mismo. Y no. No soy un tipo inteligente. Me tomo mucho tiempo de borrico para leer y leer hasta entender... que es como un iceberg...1/ 7 del total. Beso. Sergio.


    G. Sarmiento
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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por G. Sarmiento el Miér Oct 06, 2010 1:51 pm

    Amigo Sergio...tienes el plato sobre la mesa...sírvete lo que quieras...jijijijii Y procura comer todo lo que puedas ahora...Sobre el banquete celestial, ya vemos lo que podemos preparar para tí... que esté a la altura de tus deseos...Creo que algunos arriba saben algunos chistes...jijijij Y cuida esa corona, no sea que se oxide...debe durar una eternidad... Las aceitunas negras y el queso manchego no son caros...al menos por aquí...Lo que no quieres es gastarte un duro...En fín, ya te invitaré yo cuando tengamos ocasión... Y en cuanto a la casa o morada...a ver...déjame pensar...Tenemos una muy grande, con muchas habitaciones, pero no tiene techo ni paredes...No se si te gustará...Está muy ventilada y tiene bellos paisajes...Si te decides a venir, avisa antes...Los ángeles decoradores necesitan de cierta atemporalidad para ajustar aquello a la idea de lo que esperas....En fin, intentaremos hacer lo buenamente posible...tú tranquilo. jijijijiij . Me encanta hablar contigo. Ya hasta niegas que seas listo...de tanto que dices que eres borrico va a llegar un día en que te conviertas en uno de ellos...Eres cocreador...tú mismo lo afirmas vehementemente...Cómo crees que el hombre cocrea? El verbo...el verbo...Te lo dicen los textos sagrados...esos que tanto mencionas..."Primero fue el verbo..." Ojo! ÚSALO BIEN..MEDITA EL MOVIMIENTO DE LA PIEZA...ESTAS EN PLENA PARTIDA...Tú eres tu propio contrincante....y ese contrincante es muy duro...Pero eso , seguro que también lo sabías... Sobre el candelabro judío tienes a una maestra en Isabelion...Cualquier duda le podrás preguntar a ella...Es una experta y enseña hebreo...Un abrazo.

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

    Mensaje por G. Sarmiento el Miér Oct 06, 2010 2:06 pm

    Joder, me olvidaba...¿cuándo conociste a Jesucristo? ¿Fue personalmente? Mira que tienes suerte!!! ´Los demás lo conocemos por lo que nos cuentan aquéllos a los que a su vez otros les contaron... Mira que hay gente con suerte!!! Tú no contarás lo mismo...o sí...Son incontables los que cuentan...la vida es un misterio. Además, siempre me ha llamado la atención una cosas...Los maestros de la humanidad...los grandes espíritus que han venido a instruir a la humanidad...el hombre los terminó matando, primero; y después, los adoraron...Y ellos sólo querían enseñar el camino hacia otro mayor que ellos ...pero el hombre los adoró a ellos...¿Qué curioso, verdad?
    No te huele a HOMBRE?? No notas un olor a HUMANIDAD EN EL AMBIENTE?

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    Re: Y USTEDES ¿QUIÉN DICEN QUE SOY?

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