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    QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

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    sercas812
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    QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Lun Sep 13, 2010 4:29 pm

    Recuerdo del primer mensaje :

    Mané Téquel Perés

    Quiero llamar la atención de ustedes:
    soy yo, el que está aquí,
    con los insectos golpeándome la cara
    y una puteada azul como el humo de la pipa en que me aferro
    con los huesos de la mano
    que caerá en combate cuando menos lo piense.
    Parece fastidioso e imposible de citar,
    insectos que giran en enormes bandadas
    -que hasta parecen pajaritos-, pero no,
    y yo aquí,
    con una cosa agria en la boca.
    ¿Hasta cuándo no verán que todo el tiempo pasan cosas
    que parecen ser cosas pero es nada?
    Perdón mi impertinencia:
    los insectos siempre y siempre haciéndonos írritos, nulos,
    disueltos y sin ningún valor para siempre.
    Es una declaración de lo obvio que esta gente no ve…
    muévanse les dicen ¡y se mueven!,
    el alma se me hace pedazos como si fuese de papel.
    Quiero llamar la atención de ustedes:
    todo está pesado, contado, dividido,
    así pues me declaro insolvente
    de modo que voy a bajar de este tormento.
    Ya he tenido bastante de verlos así,
    cómo aspiraron el aire poluído de inocentes,
    cómo han quedado inmisericordes
    que hasta los perros refunfuñan un saludo
    cuando no pasan huyendo simplemente.
    Ante tal impericia
    impertinencia
    estulticia,
    me pregunto qué será de la honra de un simple hombre mancillado,
    así de solito
    comparecer ante tribunales como horóscopo profano
    y a modo de responso el pobrecito.
    Excusen mi ocasional sin sentido del humor.
    Me bajo aquí.
    Caminaré mi propia distancia porque no los reconozco,
    tranco lerdo esquivando tarjetas de plástico,
    inmensidades de plasticard que cortan a los distraídos en dos.
    Aún más:
    saltaré a la poesía o como se llame enredándome los pies.
    Abriendo la boca me recibirá,
    veré la saliva que sale y brilla un instante
    y seré arrasado contra el techo de su paladar
    hundiendo mis astros en su universo.
    Quiero llamar la atención de ustedes y saludarlos irrespetuosamente,
    decirles que el amor no es un daño colateral de nuestros actos.
    Mismamente insectos,
    ustedes nunca sabrán qué cosa es la felicidad.


    * Mané Téquel Perés
    Pesado, contado, dividido.
    Amenaza profética y anónima escrita en la pared en el lugar donde Baltasar se daba su último festín al tiempo que Ciro invadía Babilonia. Libro de Daniel. Capítulo V.

    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

    Siniestra Nostram
    Poeta Master - Miembro Honorario
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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por Siniestra Nostram el Vie Sep 17, 2010 1:47 pm

    Bueno, desgraciadamente una de las consecuencias múltiples que aturden el desarrollo de la humanidad es precisamente esa tendencia atroz hacia el mecanicismo. De allí que la mayoría de las veces sólo se encuentre depravación, abuso, violencia, ignorancia, etc., etc., hasta el punto de dejarlos en un estado catatónico de boverismo infausto. Y, precisamente ahí, radica el ignominioso comportamiento contemporáneo del humano... Así, de infeliz e insatisfecho, que sólo se mira a sí mismo como una patética larva autómata dependiente y, para rematar, se ríe de ello. Es como el color... Que cambia cuando la intensidad avanza, como la intensidad que cambia cuando el joven crece... Pero la intensidad es más dura, porque se puede descarrilar hacia la ignorancia, y ésta última sí que se paga... Y ya en este punto un hippie cualquiera diría... "Armemos otro porro, porque aún queda tiempo y parece que nunca termina" (risas); porque las gentes no caen en la cuenta de que el único motivo de la existencia -valga decir- es sentir que se vive... Todo lo demás a mi modo de ver las cosas hoy, no es determinable, porque se crea de forma subjetiva en cada ser... Como el amor, la moral, los lazos, el mismo respeto, y hasta el honor. Creo que con tu escrito quieres manifestar de forma austera que no se trata de mirar un objeto como el motivo de la existencia, sino a la interconexión que existe entre estos y el ente, porque el fin no es caer ni morir en esa mazmorra inerte, sino recuperar lo inevitable para lograr "vivir" y, por ende, ser feliz. Es jodida tu censura, porque son esos factores los que a lo largo de la historia y la convivencia social han llevado al humano a ese estado pleno de desconsuelo, que les hace míseros insectos desenvolviéndose hacia un futuro prometedor, próspero, (gris), todo perturbador, pero la cuestión es, ¿al menos se es feliz? Y aquí mismo, el papel juega un rol importante sin sentido nulo, porque puede plasmar las ideas de un mundo que existe o no sin desencadenar la muerte por lo escrito (o dicho) más sí influir en cualquier decisión, y eso a mi modo de ver las cosas es muy bueno... Más ser y menos tener... Así que gracias. Por lo demás decir que está ruda tu censura y que a Trompita la en.can.tó. Y ya lo paro porque llegó el momento de abrir mis sentidos a la beodez (por cierto, no de Don Perignon, ese Champagne vintage millesimé Chardonnay y Pinot Noire de la casa Möet y Chandon no alcanza a mis expectativas monetarias del acontecido momento, aunque de haber sido Myrross hubiera escogido como mínimo una cosecha del 78, y sin ningún desperdicio ni remordimiento ya que casi ningún caballero ofrece un detalle tan considerado como esos jamás) Bueno, me largo a mis copas de Merlot y Cabernet Sauvignon porque con ellas también se disfruta y son divinas, (más que aprendida la lección de hace días y hoy). Abrazos y besos, mi querido Súper Súper.

    G. Sarmiento
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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por G. Sarmiento el Vie Sep 17, 2010 3:38 pm

    Joder Siniestra!!! Si llegas a invitarnos antes a tus copas de Merlot y Cabernet Sauvignon, Sergio y yo no habríamos evitado todas estas reflexiones...o al menos, las habríamos hecho en mejores condiciones...Nada como una copa de vino en la mano para charlar (después de haber ingerido otras cuentas previas, claro...)... Sergio, seguiremos con esas reflexiones en otros poemas..Está muy interesante tu enfoque y el enfoque de Siniestra (Sinis, vete preparando el vino...)

    Recaredo
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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por Recaredo el Vie Sep 17, 2010 5:23 pm

    [b]Desde luego, amigo Sergio; que si lo que pretendías tal cual reza el anunciado de tu poema era llamar nuestra atención creo que lo has conseguido. Tu poema es una obra de arte; y bien merecería conservarse como un tratado socio-político, filosófico-poético para la posteridad.
    Y no te lo digo para darte ínfulas, porque sé que no las necesitas ni te gustan. Lo digo porque yo necesito decírtelo; me permitirás al menos esa satisfacción... Dices que te apeas del tren -lo dices con otras palabras, claro- Pero yo, que no tengo esa dialéctica con la que a ti la naturaleza y el estudio te han dotado... me permitirás continuar escribiendo en este lenguaje vulgar y corriente que es el único que sé. Volviendo a lo del tren; te comprendo perfectamente, amigo; estás en tu derecho de apearte en la estación que quieras y más aún, cuando ambos sabemos, o creemos saber; tú pareces dejarlo bastante claro... que este tren no va a ninguna parte.
    Pero... (cómo sabes las cosas siempre tienen un pero...) ¡Maldito sea el pero y la madre que lo pario! No crees, amigo mío, que ésta opción es la más cómoda y quizá, la más cobarde que un hombre pensante puede adoptar para librarse del dolor terrible de cabeza que le produce el mundo y sus circunstancias...? En que no nos gusta el mundo tal cual hoy es; que es como ha sido siempre (tú lo dices muy bien en el poema) estamos de acuerdo. Ahora bien; intentemos cambiarlo, y aquí es donde los hombres como tú nos hacen falta.
    Por tanto, amigo, piensa en las palabras de este viejo inculto y recapacita en tu decisión.
    Abrazos, amigo.

    sercas812
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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Vie Sep 17, 2010 5:55 pm

    Myrross escribió:jajjajajajajaj...no, no.... esperemos que nooo...... jajajjajajaj.... Abrazos Sergio!![/quote

    ANÁLISIS DE TEXTO. Sin ser demasiados exhaustivos pasemos al texto en cuestión. Veamos:jajjajajajajaj....simulación de risa un tanto larga...causa de gracia, jocosidad. Luego puntos suspensivos que da paso a otro pensamiento... en este caso"...no,no... " estando ambos entre puntos suspensivos en la oración, es paradójico, porque expresan esos dos no juntos y separados por una coma no un sentir rotundo... sino una incerteza... incerteza que se corrobora con el esperemos... de espera sin esperanza parecería en este caso...sino las consecuencias en el correr de los acontecimientos en el tiempo y las circunstancias. Y si el caso fuera con esperanzas, serían también inciertas por el nooo... prolongado, que hace subyacer cierta sensación de decoro fracasado... o la vergüenza que significaría un hecho que derribe ese esperemos con una situación cuya reacción es inesperada . Nuevamente la simulación de la risa, que no es la misma que la del principio. Uno diría que es una simulación menos franca que la primera o quizás mas insegura inconcientemente que conciente. El saludo final tiene una cierta apertura... comienza con mayúscula, no saluda cordialmente sino que utiliza la palabra abrazos. Acción y efecto de abrazar, estrechar con los brazos...que implica un acto de contacto físico necesariamente y en su forma plural que es decir muchos abrazos. Finaliza con el remitido...Sergio quien es el objetivo de la acción de abrazar y no de cualquier modo...los dos signos de admiración es símbolo del énfasis de esos abrazos al susodicho Sergio.


    En fin.....
    1) Buen analisis de mis palabras....
    2) En verdad me da mucha gracia las contestaciones...No es simulación!!!!
    3)Jamás pierdo el decoro...pués no bebo, me gusta ser muy conciente de mis actos.
    4)Soy mujer de pocas palabras. No esperes de mi una laaaarga contestación... Voy al grano y nada más....
    Cordiales abrazos!!!! ( Con signo de admiración, por que es así...) ja ja ja ja


    De puro gusto iba a hacer un rico análisis de esta contestación... sobre todo esa parte del voy al grano y nada más...jajaja...bien... pero oh! mujer de pocas palabras... he ahí otro análisis...jajaja...bien...mejor no apaleo el avispero...ácidounplacer...Sergio.

    sercas812
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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Vie Sep 17, 2010 6:01 pm

    Siniestra Nostram escribió:Bueno, desgraciadamente una de las consecuencias múltiples que aturden el desarrollo de la humanidad es precisamente esa tendencia atroz hacia el mecanicismo. De allí que la mayoría de las veces sólo se encuentre depravación, abuso, violencia, ignorancia, etc., etc., hasta el punto de dejarlos en un estado catatónico de boverismo infausto. Y, precisamente ahí, radica el ignominioso comportamiento contemporáneo del humano... Así, de infeliz e insatisfecho, que sólo se mira a sí mismo como una patética larva autómata dependiente y, para rematar, se ríe de ello. Es como el color... Que cambia cuando la intensidad avanza, como la intensidad que cambia cuando el joven crece... Pero la intensidad es más dura, porque se puede descarrilar hacia la ignorancia, y ésta última sí que se paga... Y ya en este punto un hippie cualquiera diría... "Armemos otro porro, porque aún queda tiempo y parece que nunca termina" (risas); porque las gentes no caen en la cuenta de que el único motivo de la existencia -valga decir- es sentir que se vive... Todo lo demás a mi modo de ver las cosas hoy, no es determinable, porque se crea de forma subjetiva en cada ser... Como el amor, la moral, los lazos, el mismo respeto, y hasta el honor. Creo que con tu escrito quieres manifestar de forma austera que no se trata de mirar un objeto como el motivo de la existencia, sino a la interconexión que existe entre estos y el ente, porque el fin no es caer ni morir en esa mazmorra inerte, sino recuperar lo inevitable para lograr "vivir" y, por ende, ser feliz. Es jodida tu censura, porque son esos factores los que a lo largo de la historia y la convivencia social han llevado al humano a ese estado pleno de desconsuelo, que les hace míseros insectos desenvolviéndose hacia un futuro prometedor, próspero, (gris), todo perturbador, pero la cuestión es, ¿al menos se es feliz? Y aquí mismo, el papel juega un rol importante sin sentido nulo, porque puede plasmar las ideas de un mundo que existe o no sin desencadenar la muerte por lo escrito (o dicho) más sí influir en cualquier decisión, y eso a mi modo de ver las cosas es muy bueno... Más ser y menos tener... Así que gracias. Por lo demás decir que está ruda tu censura y que a Trompita la en.can.tó. Y ya lo paro porque llegó el momento de abrir mis sentidos a la beodez (por cierto, no de Don Perignon, ese Champagne vintage millesimé Chardonnay y Pinot Noire de la casa Möet y Chandon no alcanza a mis expectativas monetarias del acontecido momento, aunque de haber sido Myrross hubiera escogido como mínimo una cosecha del 78, y sin ningún desperdicio ni remordimiento ya que casi ningún caballero ofrece un detalle tan considerado como esos jamás) Bueno, me largo a mis copas de Merlot y Cabernet Sauvignon porque con ellas también se disfruta y son divinas, (más que aprendida la lección de hace días y hoy). Abrazos y besos, mi querido Súper Súper.

    El autor se excusa de las opiniones vertidas por el lector y declara solemnemente que la actitud ética de los seres humanos son absolutamente determinables y determinantes acorde el fin de su proyecto de vida. Excepto este inciso...todo parecido con la realidad...es pura coincidencia. Ah...los insectos de Wall Street...de la Onu...del poder también existen...ah... y el capitalismo de plástico también existe. Bien. Demos paso a los créditos y la canción final. El público se va retirando de la sala.

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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Vie Sep 17, 2010 6:06 pm

    G. Sarmiento escribió:Joder Siniestra!!! Si llegas a invitarnos antes a tus copas de Merlot y Cabernet Sauvignon, Sergio y yo no habríamos evitado todas estas reflexiones...o al menos, las habríamos hecho en mejores condiciones...Nada como una copa de vino en la mano para charlar (después de haber ingerido otras cuentas previas, claro...)... Sergio, seguiremos con esas reflexiones en otros poemas..Está muy interesante tu enfoque y el enfoque de Siniestra (Sinis, vete preparando el vino...)

    mmm... bien... prefiero el Tannat... porque ya lo dice el tango (que ustedes no conocen)...cuanto más tinto, mejor...jajaja...y en cuanto a las reflexiones yo no me las evito... es mas, es un placer de vez en cuando encontrar con quien o quienes. Nada como mover la neurona de vez en vez... A ver Sarmiento...anda consiguiendo una buena bota...jajaja...

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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Vie Sep 17, 2010 6:10 pm

    caminante escribió:Está bien... con mis ideas sobre la falsedad del libre albedrío ya recibí varios comentarios ácidos.... quizá me lo merezco, jejeje.
    Si hay algo que me parece positivo en tí es la fuerza y la honestidad con que defendés tu pensamiento... así te parecés mucho al amigo Recaredo, a quien tengo profundo respeto. Por una cuestión de honor, debo aclararte que no hecho la culpa a Dios y basta... a ponerse de brazos cruzados. Sí, le hecho la culpa, pero no exhimo de culpabilidad al hombre que se presta a su juego... pienso que debemos tratar, como tú dices, de recorrer lo mejor posible, dentro de los estándares humanos (por sup.) el camino que el trazó para cada uno de nosotros... y si a todos nos dotó del instrumento de la razón, debemos pues usarlo de la mejor manera posible, aunque no entreveamos si nuestro futuro será bueno, malo, largo o corto. Dios tiene la "culpa" desde mi óptica humana, pues no puedo verlo de otro modo, pero quizá (tengo la esperanza) que su plan está magníficamente trazado... Él sabrá.

    hola Caminante... voy a pensar y te respondo...llegué cansado del trabajo y la neurona dejó de funcionar...jajaja...pero vuelvo con la respuesta a la brevedad...


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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Sáb Sep 18, 2010 9:11 am

    caminante escribió:Está bien... con mis ideas sobre la falsedad del libre albedrío ya recibí varios comentarios ácidos.... quizá me lo merezco, jejeje.
    Si hay algo que me parece positivo en tí es la fuerza y la honestidad con que defendés tu pensamiento... así te parecés mucho al amigo Recaredo, a quien tengo profundo respeto. Por una cuestión de honor, debo aclararte que no hecho la culpa a Dios y basta... a ponerse de brazos cruzados. Sí, le hecho la culpa, pero no exhimo de culpabilidad al hombre que se presta a su juego... pienso que debemos tratar, como tú dices, de recorrer lo mejor posible, dentro de los estándares humanos (por sup.) el camino que el trazó para cada uno de nosotros... y si a todos nos dotó del instrumento de la razón, debemos pues usarlo de la mejor manera posible, aunque no entreveamos si nuestro futuro será bueno, malo, largo o corto. Dios tiene la "culpa" desde mi óptica humana, pues no puedo verlo de otro modo, pero quizá (tengo la esperanza) que su plan está magníficamente trazado... Él sabrá.



    Aquí estoy porque he venido estimado guaraní. Veamos.
    Mira caminante…lamento y me disculpo si he hecho algún comentario ácido, que no fue esa la intención. Simplemente establezco mi posición respecto del tema con el respeto que el interlocutor se merece, pues la idea no es convencer a nadie, sino que el material que se expone haga pensar de tal modo que queden preguntas que en su momento sean generadoras de búsquedas. Respecto del tema de un ser ontológico creador…llamémosle Dios para abreviar, echarle la culpa es entender que me da libre albedrío, pero si lo uso y mal…Dios tiene la culpa. Todas las ideas de absoluto…Justicia, Libertad, Respeto, etc. etc…que tienen que ver con la conciencia de un bien que prohíje la dignidad de la persona humana se ve opacada por el entrecruce de las libertades personales, la volición, los intereses, el deseo, etc. de todos los humanos que habitamos esta Gaia. Por tanto y por ejemplo, echarle la culpa a Dios por la muerte de alguien que fue asesinado es ignorar lo más elemental que es el cruce de libertades donde uno le impone al otro el no ser… y eso está en otra dimensión de la comunicación humana que tiene que ver con otros estamentos culturales, educativos, sociales y otras yerbas. Mi acceso a los temas son fenomenológicos, del fenómeno, del griego faino…fanal. Aquello que ilumina, que se nos muestra. Esa mirada fenomenológica es un estar abierto a lo que salta a luz y dejar ser lo que la cosa o el otro es, lo más libre de preconceptos, de prejuicios (si es que esa cosa se pudiera hacer porque, ignoro si me engaño o soy fruto de mi propia cultura).Y esto desde mi libertad coartada por la cultura, la educación, el ethos cultural en general , etc. etc., donde yo puedo elegir…porque la historia ES por su contenido, lo humano en general no existe, EXISTE el hombre, la mujer, su sexualidad…lo concreto. Y cuando uno habla de Amor…habla en concreto o debería…jajaja. Se trata de un hombre cualquiera abierto a la historia, al mundo, en tensión constante, siendo-con-los-demás-en-el-mundo. El hombre es co-creador del mundo y responsable de él, Dios es inefable y como todo lo absoluto le comprende…no nos hace deterministas…nos da el libre albedrío para negarlo, echarle la culpa o descubrirnos como pinochos en relación de Gepetto…somos de madera…limitados y no comprendemos…La acción de conducción y orientación de Dios se conoce con el nombre de providencia. Y providencia no es una acción de ese Dios que determina de antemano y que viendo de antemano, va planificando el destino individual de cada uno. Dios es dialoguista…y para dialogar se necesitan dos. Dios llama a cada hombre a su cel . pero éste no atiende. Después le echan la culpa. Hay otros que lo atienden y dialogan y entonces hay un equilibrio entre lo material y lo espiritual… y hay otros que se va de mambo y se convierten en kamikazes de la religión y en nombre de Dios pues, cualquier cosa. Pero esa concepción racionalista de un Dios determinista, no registra y es extraña en las Escrituras claramente…pero poco sería si como Zeus, interviniera en la vida humana haciéndonos marionetas…eso no sería libre albedrío…sino esclavos mas o menos libres. Me salteo el hecho más importante: Jesucristo. Me salteo todo lo demás… y ni te digo de cuestiones de cómo ese Dios es Uno y Trino y las teologías acerca del fin del mundo y la escatología adviniente de pensarlo, porque ya me extendí demasiado. Finalmente rescato algunas palabras de tu comentario: no niegas necesariamente un Dios, estás en conflicto con la idea de culpa en general…preveo la relación culpa/responsabilidad, y la palabra esperanza. Bueno, eso ya es material suficiente para pensar…y sobre todo buscar materiales sobre antropología teológica que pueden echarte alguna luz a tus decisiones en libertad. Bien. Un abrazo. Ya me hiciste mover la neurona suficiente…jajaja…

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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Sáb Sep 18, 2010 9:37 am

    Recaredo escribió:[b]Desde luego, amigo Sergio; que si lo que pretendías tal cual reza el anunciado de tu poema era llamar nuestra atención creo que lo has conseguido. Tu poema es una obra de arte; y bien merecería conservarse como un tratado socio-político, filosófico-poético para la posteridad.
    Y no te lo digo para darte ínfulas, porque sé que no las necesitas ni te gustan. Lo digo porque yo necesito decírtelo; me permitirás al menos esa satisfacción... Dices que te apeas del tren -lo dices con otras palabras, claro- Pero yo, que no tengo esa dialéctica con la que a ti la naturaleza y el estudio te han dotado... me permitirás continuar escribiendo en este lenguaje vulgar y corriente que es el único que sé. Volviendo a lo del tren; te comprendo perfectamente, amigo; estás en tu derecho de apearte en la estación que quieras y más aún, cuando ambos sabemos, o creemos saber; tú pareces dejarlo bastante claro... que este tren no va a ninguna parte.
    Pero... (cómo sabes las cosas siempre tienen un pero...) ¡Maldito sea el pero y la madre que lo pario! No crees, amigo mío, que ésta opción es la más cómoda y quizá, la más cobarde que un hombre pensante puede adoptar para librarse del dolor terrible de cabeza que le produce el mundo y sus circunstancias...? En que no nos gusta el mundo tal cual hoy es; que es como ha sido siempre (tú lo dices muy bien en el poema) estamos de acuerdo. Ahora bien; intentemos cambiarlo, y aquí es donde los hombres como tú nos hacen falta.
    Por tanto, amigo, piensa en las palabras de este viejo inculto y recapacita en tu decisión.
    Abrazos, amigo.


    Querido Reca…mira, no sé si eres el poeta del año como reza tu presentación, pero que eres un tipo sensacional sí que lo eres y me consta y en eso sí daría mi voto (que nadie ha pedido, jajaja)… lo otro para mí es circunstancial y me eximo porque no puedo juzgar todo un año porque sencillamente no he leído tus textos de todo un año comparando con otros foristas. Presumo que alguien lo ha hecho o lo habría, pero de ello no hay fundamentación literaria pública. De modo que a lo honesto, lo honesto, porque conmigo no va el que calla otorga…jajaja. Bien. Veamos. El texto al que haces referencia se conserva como se conservan todos los textos… al resguardo del sol…jajaja…porque unas cuantas palabras locas no dan para tanto, será porque algo remueve y si sirvió para eso bueno pues, ya cumplió su función y que pase el que sigue. En cuanto a tu lenguaje vulgar y corriente…vamos Reca… cada cual tiene el suyo, me encantaría pensar como yo y escribir como tu…jajaja a ver qué sale de ese engendro. Tampoco te me tires a menos hombre… que menos mal que ves poco…jajaja…
    En cuanto a la exposición de tu pero, me ha dolido la barriga de reírme…jajaja, el pero sería objeto de estudio porque es interesante. Pero no te voy a dar lata con eso. El pero entra dentro de las complejidades de los entrecruzamientos humanos. Hay una rama de la filosofía…filosofía de la complejidad que comienza a ocuparse de eso… desde lo científico para abajo… ya llegarán al pero…no obstante en cuanto al arte ya están, subyace entre líneas lo complejo de las relaciones humanas, de las decisiones… en fin…la madre que los parió! jajaja…
    Y acá vamos…porque una construcción literaria es eso…no necesariamente autorreferencial, mi posición en el mundo no deja de denunciar… soy un escéptico racional y un esperanzado cordial por cristiano y católico, por americano de la teología de la liberación y por hombre de izquierda ( si es que eso ya a estas alturas significa algo concreto y connocible por todos…jajaja) pero bien… digamos con Saramago que ser de izquierda es defender los derechos humanos fundamentales. Y en eso no doy un paso atrás, ni me callo ni me voy. Así que ya ves…la diferencia. Un texto es un texto…y ésta última posición personal no da para un texto que intenta ser provocador… Tiene un formato profético…denuncia y anuncia, que es lo que todo profeta por definición hace…(no yo…jajaja…el texto…bueno, al fin de algún modo todos somos profetas y realizamos profecías) y en cuanto a inculto vamos…me citas sin hacer alusión a Ortega y Gasset y me dices que eres inculto…jajaja…a quien engañas Reca…jajaja… ya te lo he dicho…eres un viejo sabio…bien. Cuídate esos ojos aunque las gotas piquen…jaja…no seas que confundas en la playa a tu esposa con la de al lado y le digas …mujer!...que te has hecho la lipo?...jajaja…un abrazo fuerte.

    caminante
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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por caminante el Dom Sep 19, 2010 10:50 am

    sercas812 escribió:
    caminante escribió:Está bien... con mis ideas sobre la falsedad del libre albedrío ya recibí varios comentarios ácidos.... quizá me lo merezco, jejeje.
    Si hay algo que me parece positivo en tí es la fuerza y la honestidad con que defendés tu pensamiento... así te parecés mucho al amigo Recaredo, a quien tengo profundo respeto. Por una cuestión de honor, debo aclararte que no hecho la culpa a Dios y basta... a ponerse de brazos cruzados. Sí, le hecho la culpa, pero no exhimo de culpabilidad al hombre que se presta a su juego... pienso que debemos tratar, como tú dices, de recorrer lo mejor posible, dentro de los estándares humanos (por sup.) el camino que el trazó para cada uno de nosotros... y si a todos nos dotó del instrumento de la razón, debemos pues usarlo de la mejor manera posible, aunque no entreveamos si nuestro futuro será bueno, malo, largo o corto. Dios tiene la "culpa" desde mi óptica humana, pues no puedo verlo de otro modo, pero quizá (tengo la esperanza) que su plan está magníficamente trazado... Él sabrá.



    Aquí estoy porque he venido estimado guaraní. Veamos.
    Mira caminante…lamento y me disculpo si he hecho algún comentario ácido, que no fue esa la intención. Simplemente establezco mi posición respecto del tema con el respeto que el interlocutor se merece, pues la idea no es convencer a nadie, sino que el material que se expone haga pensar de tal modo que queden preguntas que en su momento sean generadoras de búsquedas. Respecto del tema de un ser ontológico creador…llamémosle Dios para abreviar, echarle la culpa es entender que me da libre albedrío, pero si lo uso y mal…Dios tiene la culpa. Todas las ideas de absoluto…Justicia, Libertad, Respeto, etc. etc…que tienen que ver con la conciencia de un bien que prohíje la dignidad de la persona humana se ve opacada por el entrecruce de las libertades personales, la volición, los intereses, el deseo, etc. de todos los humanos que habitamos esta Gaia. Por tanto y por ejemplo, echarle la culpa a Dios por la muerte de alguien que fue asesinado es ignorar lo más elemental que es el cruce de libertades donde uno le impone al otro el no ser… y eso está en otra dimensión de la comunicación humana que tiene que ver con otros estamentos culturales, educativos, sociales y otras yerbas. Mi acceso a los temas son fenomenológicos, del fenómeno, del griego faino…fanal. Aquello que ilumina, que se nos muestra. Esa mirada fenomenológica es un estar abierto a lo que salta a luz y dejar ser lo que la cosa o el otro es, lo más libre de preconceptos, de prejuicios (si es que esa cosa se pudiera hacer porque, ignoro si me engaño o soy fruto de mi propia cultura).Y esto desde mi libertad coartada por la cultura, la educación, el ethos cultural en general , etc. etc., donde yo puedo elegir…porque la historia ES por su contenido, lo humano en general no existe, EXISTE el hombre, la mujer, su sexualidad…lo concreto. Y cuando uno habla de Amor…habla en concreto o debería…jajaja. Se trata de un hombre cualquiera abierto a la historia, al mundo, en tensión constante, siendo-con-los-demás-en-el-mundo. El hombre es co-creador del mundo y responsable de él, Dios es inefable y como todo lo absoluto le comprende…no nos hace deterministas…nos da el libre albedrío para negarlo, echarle la culpa o descubrirnos como pinochos en relación de Gepetto…somos de madera…limitados y no comprendemos…La acción de conducción y orientación de Dios se conoce con el nombre de providencia. Y providencia no es una acción de ese Dios que determina de antemano y que viendo de antemano, va planificando el destino individual de cada uno. Dios es dialoguista…y para dialogar se necesitan dos. Dios llama a cada hombre a su cel . pero éste no atiende. Después le echan la culpa. Hay otros que lo atienden y dialogan y entonces hay un equilibrio entre lo material y lo espiritual… y hay otros que se va de mambo y se convierten en kamikazes de la religión y en nombre de Dios pues, cualquier cosa. Pero esa concepción racionalista de un Dios determinista, no registra y es extraña en las Escrituras claramente…pero poco sería si como Zeus, interviniera en la vida humana haciéndonos marionetas…eso no sería libre albedrío…sino esclavos mas o menos libres. Me salteo el hecho más importante: Jesucristo. Me salteo todo lo demás… y ni te digo de cuestiones de cómo ese Dios es Uno y Trino y las teologías acerca del fin del mundo y la escatología adviniente de pensarlo, porque ya me extendí demasiado. Finalmente rescato algunas palabras de tu comentario: no niegas necesariamente un Dios, estás en conflicto con la idea de culpa en general…preveo la relación culpa/responsabilidad, y la palabra esperanza. Bueno, eso ya es material suficiente para pensar…y sobre todo buscar materiales sobre antropología teológica que pueden echarte alguna luz a tus decisiones en libertad. Bien. Un abrazo. Ya me hiciste mover la neurona suficiente…jajaja…

    Gracias Sergio por tan extenso rerecomentario.
    Sí, leyendo otros comentarios tuyos, acuerdo que lo bueno de todo esto está en mover las neuronas... masticar despacio y digerir. Si no la ejercitamos se atrofian.
    Me parece muy bien encuadrado en un marco lógico todo lo que me has dicho acerca de Dios y su dejar hacer. Se nota que has leído y masticado acerca de los fundamentos teológicos del cristianismo, y talvez del judaísmo también. Soy medio asno en esos conocimientos. Mi idea del determinismo viene de mis vivencias, signadas por mucho esfuerzo y un caminar como sobre un barco movido por un río muy poderoso, y mi intento de buscarle una lógica a todo ésto. Si te viene, leeme en "Torrentes" en el foro de poemas amargos. Allí cuento una de mis más sentidas frustraciones.
    Como dicen por ahí con Goyo y Siniestra, estaría muy bueno charlar divagando con un vino... la filosofía del vino o del café es muy estimulante, pena las distancias. En mi experiencia, donde más aprendí sobre temas de la vida fue oyendo conversaciones trasnochadas, al vino y fideo al ajo-óleo, entre mi papá y un tío amantes del cine. Has visto "Cinema Paradiso"? cada vez que la veo no puedo evitar las lágrimas, me recuerda a las tertulias con mi papá, sobre cine y filosofía del vino, las uvas y los macarrones.
    Hasta cualquier momento, amigo Sergio.

    sercas812
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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

    Mensaje por sercas812 el Dom Sep 19, 2010 12:01 pm

    caminante escribió:
    sercas812 escribió:
    caminante escribió:Está bien... con mis ideas sobre la falsedad del libre albedrío ya recibí varios comentarios ácidos.... quizá me lo merezco, jejeje.
    Si hay algo que me parece positivo en tí es la fuerza y la honestidad con que defendés tu pensamiento... así te parecés mucho al amigo Recaredo, a quien tengo profundo respeto. Por una cuestión de honor, debo aclararte que no hecho la culpa a Dios y basta... a ponerse de brazos cruzados. Sí, le hecho la culpa, pero no exhimo de culpabilidad al hombre que se presta a su juego... pienso que debemos tratar, como tú dices, de recorrer lo mejor posible, dentro de los estándares humanos (por sup.) el camino que el trazó para cada uno de nosotros... y si a todos nos dotó del instrumento de la razón, debemos pues usarlo de la mejor manera posible, aunque no entreveamos si nuestro futuro será bueno, malo, largo o corto. Dios tiene la "culpa" desde mi óptica humana, pues no puedo verlo de otro modo, pero quizá (tengo la esperanza) que su plan está magníficamente trazado... Él sabrá.



    Aquí estoy porque he venido estimado guaraní. Veamos.
    Mira caminante…lamento y me disculpo si he hecho algún comentario ácido, que no fue esa la intención. Simplemente establezco mi posición respecto del tema con el respeto que el interlocutor se merece, pues la idea no es convencer a nadie, sino que el material que se expone haga pensar de tal modo que queden preguntas que en su momento sean generadoras de búsquedas. Respecto del tema de un ser ontológico creador…llamémosle Dios para abreviar, echarle la culpa es entender que me da libre albedrío, pero si lo uso y mal…Dios tiene la culpa. Todas las ideas de absoluto…Justicia, Libertad, Respeto, etc. etc…que tienen que ver con la conciencia de un bien que prohíje la dignidad de la persona humana se ve opacada por el entrecruce de las libertades personales, la volición, los intereses, el deseo, etc. de todos los humanos que habitamos esta Gaia. Por tanto y por ejemplo, echarle la culpa a Dios por la muerte de alguien que fue asesinado es ignorar lo más elemental que es el cruce de libertades donde uno le impone al otro el no ser… y eso está en otra dimensión de la comunicación humana que tiene que ver con otros estamentos culturales, educativos, sociales y otras yerbas. Mi acceso a los temas son fenomenológicos, del fenómeno, del griego faino…fanal. Aquello que ilumina, que se nos muestra. Esa mirada fenomenológica es un estar abierto a lo que salta a luz y dejar ser lo que la cosa o el otro es, lo más libre de preconceptos, de prejuicios (si es que esa cosa se pudiera hacer porque, ignoro si me engaño o soy fruto de mi propia cultura).Y esto desde mi libertad coartada por la cultura, la educación, el ethos cultural en general , etc. etc., donde yo puedo elegir…porque la historia ES por su contenido, lo humano en general no existe, EXISTE el hombre, la mujer, su sexualidad…lo concreto. Y cuando uno habla de Amor…habla en concreto o debería…jajaja. Se trata de un hombre cualquiera abierto a la historia, al mundo, en tensión constante, siendo-con-los-demás-en-el-mundo. El hombre es co-creador del mundo y responsable de él, Dios es inefable y como todo lo absoluto le comprende…no nos hace deterministas…nos da el libre albedrío para negarlo, echarle la culpa o descubrirnos como pinochos en relación de Gepetto…somos de madera…limitados y no comprendemos…La acción de conducción y orientación de Dios se conoce con el nombre de providencia. Y providencia no es una acción de ese Dios que determina de antemano y que viendo de antemano, va planificando el destino individual de cada uno. Dios es dialoguista…y para dialogar se necesitan dos. Dios llama a cada hombre a su cel . pero éste no atiende. Después le echan la culpa. Hay otros que lo atienden y dialogan y entonces hay un equilibrio entre lo material y lo espiritual… y hay otros que se va de mambo y se convierten en kamikazes de la religión y en nombre de Dios pues, cualquier cosa. Pero esa concepción racionalista de un Dios determinista, no registra y es extraña en las Escrituras claramente…pero poco sería si como Zeus, interviniera en la vida humana haciéndonos marionetas…eso no sería libre albedrío…sino esclavos mas o menos libres. Me salteo el hecho más importante: Jesucristo. Me salteo todo lo demás… y ni te digo de cuestiones de cómo ese Dios es Uno y Trino y las teologías acerca del fin del mundo y la escatología adviniente de pensarlo, porque ya me extendí demasiado. Finalmente rescato algunas palabras de tu comentario: no niegas necesariamente un Dios, estás en conflicto con la idea de culpa en general…preveo la relación culpa/responsabilidad, y la palabra esperanza. Bueno, eso ya es material suficiente para pensar…y sobre todo buscar materiales sobre antropología teológica que pueden echarte alguna luz a tus decisiones en libertad. Bien. Un abrazo. Ya me hiciste mover la neurona suficiente…jajaja…

    Gracias Sergio por tan extenso rerecomentario.
    Sí, leyendo otros comentarios tuyos, acuerdo que lo bueno de todo esto está en mover las neuronas... masticar despacio y digerir. Si no la ejercitamos se atrofian.
    Me parece muy bien encuadrado en un marco lógico todo lo que me has dicho acerca de Dios y su dejar hacer. Se nota que has leído y masticado acerca de los fundamentos teológicos del cristianismo, y talvez del judaísmo también. Soy medio asno en esos conocimientos. Mi idea del determinismo viene de mis vivencias, signadas por mucho esfuerzo y un caminar como sobre un barco movido por un río muy poderoso, y mi intento de buscarle una lógica a todo ésto. Si te viene, leeme en "Torrentes" en el foro de poemas amargos. Allí cuento una de mis más sentidas frustraciones.
    Como dicen por ahí con Goyo y Siniestra, estaría muy bueno charlar divagando con un vino... la filosofía del vino o del café es muy estimulante, pena las distancias. En mi experiencia, donde más aprendí sobre temas de la vida fue oyendo conversaciones trasnochadas, al vino y fideo al ajo-óleo, entre mi papá y un tío amantes del cine. Has visto "Cinema Paradiso"? cada vez que la veo no puedo evitar las lágrimas, me recuerda a las tertulias con mi papá, sobre cine y filosofía del vino, las uvas y los macarrones.
    Hasta cualquier momento, amigo Sergio.

    Mira Caminante si con 6 años de estudios teológicos no puedo balbucear alguna respuesta... es que no he aprendido nada...jajaja... sin embargo en Teología sólo se balbucea y los títulos son sólo eso... en cambio yo no me metería a balbucear física o matemáticas porque soy un asno y en cuanto a las matemáticas he visto contadores y economistas que me han refutado que dos mas dos son cuatro así que ni modo.
    Sin embargo la isotropía constante del universo sin dudas contiene fórmulas matemáticas que se me ocurren muy interesantes... pero uso el lóbulo equivocado y es como que me hables en fenicio. En cuanto a los encuentros tertulianos serían fabulosos, es mas, los foros debieran en gran parte hacer virtuales esos encuentros donde uno pueda impactarse con el pensamiento del otro que vive en la madre que lo parió...jajaja......pero ya ves... eso no ocurre ni en este ni en otros y tal como van las cosas son como manchas salpicadas por aquí y por allá cuando se dan interlocutores válidos para tratar temas que desde la excusa de un texto simple te haga pensar, conocer y entrar en cabezas de otros lugares del mundo. Piensa que cuando yo era pequeño... tener un teléfono fijo significaba una espera de diez o quince años... hoy los celulares, mas allá de tender tu salud al cáncer (jajaja... te remito a las explicaciones fisicoquímicasbiológicas del impacto de las hondas y el wi fi), se consiguen y se cambian como de camisa... y en Ciudad del Este o Caballero ni te cuento...jajaja...buenos Rolex...jajaja...
    Sí, he visto Cinema Paradiso y cada tanto la vuelvo a ver porque hay ciertas nostalgias ocultas en el misterio de mi pasado que el olvido me ha llevado y que por alguna circunstancia vuelven a mi. Yo no he tenido la suerte que tu... ni padre ni tío ni cine... de modo que celebra eso con la alegría de un tesoro. Quién sabe las vueltas de la vida. Quizá habrá oportunidad... está dentro del misterio del futuro que incluye todas las posibilidades y ninguna.
    Me imagino esa tertulia a la que aludes, temo por Sarmiento viendo a Siniestra bailando sobre la mesa y me imagino su cara como la del foro...jajaja... y tu tratando de explicarle algo, que ella se lo toma devolviéndote esas explicaciones de modo que necesitas un grabador para digerirlas porque con vino encima ni modo. Y yo pidiendo desesperadamente otra vuelta por favor...jajaja... y todos al fin meados de la risa...un abrazo. Sergio.

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    Re: QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE USTEDES

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